“中國現(xiàn)在其實(shí)就是幾十個城市房價在漲，大部分城市已經(jīng)不可能再漲了?，F(xiàn)分城調(diào)控的政策是有效應(yīng)對房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)的穩(wěn)妥的一個辦法。從銀行的結(jié)果來看是好的。有很多事情需要我們進(jìn)一步研究，就說房地產(chǎn)市場崩潰導(dǎo)致中國經(jīng)濟(jì)的崩潰這有點(diǎn)過分了。” 3月24日，國家金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室理事長李揚(yáng)在2017博鰲亞洲論壇“財(cái)政政策的空間”分會場作出表示。

李揚(yáng)表示，過去我們對房地產(chǎn)調(diào)控喜歡中央出一個政策大家照著辦，現(xiàn)在很明確了一城一策，每一個城市的房地產(chǎn)由這個城市的政府自己去調(diào)控，你自己去判斷，你自己采取措施。中央基本上不采取統(tǒng)一的政策了。我覺得這也是有效應(yīng)對房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)的穩(wěn)妥的一個辦法。

他還表示，從不良率來說，現(xiàn)在居民抵押貸款不良率是0.38%，非常優(yōu)良，整個房地產(chǎn)的抵押貸款不良率0.86%，沒有任何違約的危險(xiǎn)。違約只有在出現(xiàn)負(fù)資產(chǎn)的情況下才違約，負(fù)資產(chǎn)現(xiàn)在在中國基本看不到。

以下為發(fā)言實(shí)錄：

李揚(yáng)：我分享一下我自己的看法，首先中國作為一個總體債務(wù)水平其實(shí)不高，在世界上是中下水平。但是結(jié)構(gòu)上存在問題，一個是企業(yè)。企業(yè)債務(wù)中65%是國企，中國作為總體政府沒有問題，是50多一點(diǎn)。其中地方政府由于在中國地方政府的權(quán)利不大，所以債務(wù)問題也比較頭疼。但是債務(wù)的問題就本身來討論沒有非常好的標(biāo)準(zhǔn)，今天的報(bào)告里面特別討論債務(wù)的可持續(xù)性問題。現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)借債很正常，會借債是會經(jīng)營，這里面有一個標(biāo)準(zhǔn)就是怎么樣是過份？我和朱民討論也談到了這個問題，如果就一個企業(yè)來說它的利潤，不能夠交利息，這個債務(wù)就不可持續(xù)了。

作為個一國家來講如果新增的GDP不夠支付當(dāng)年全部的利息，或者新增的儲蓄不能夠抵消當(dāng)年的利息，就是不可持續(xù)的。按這個標(biāo)準(zhǔn)我們做了一個統(tǒng)計(jì)分析，2013年危險(xiǎn)的信號出現(xiàn)了，就出現(xiàn)當(dāng)年的利息支出超過了當(dāng)年的GDP增量，好在從2015年開始中國采取了一系列措施，比如說去杠桿，這是其中一個措施，還有就是降成本，其實(shí)也是去杠桿的一個措施。這些措施采取之后，我們看到數(shù)據(jù)有所改善。2015年再次利息支出低于GDP增長率了，被拉回到正常的軌道。采取了一系列的措施來降低成本，分母還不斷的增長，所以就出現(xiàn)了比較可以的財(cái)務(wù)結(jié)果。我們覺得中國這個問題現(xiàn)在以后沒有那么突出了。當(dāng)然還會繼續(xù)，我想說中國的杠桿問題不會導(dǎo)致危機(jī)。

下一步我們覺得中國去杠桿的要點(diǎn)其實(shí)就是兩個部門，一是企業(yè)，特別是國企。其實(shí)國企的杠桿現(xiàn)在問題還不是特別突出，我們怕的是國企的杠桿問題反復(fù)出現(xiàn)，因?yàn)樵诒臼兰o(jì)初出現(xiàn)過一次，我們?nèi)ミ^杠桿也成功的去掉了，但是過了十幾年又出現(xiàn)了。增加債務(wù)的機(jī)制沒有被消滅，就是國有企業(yè)的，不像企業(yè)一樣去運(yùn)行，這是一個大問題。對于地方政府也沒有到危險(xiǎn)的界限，但是地方政府需要下一步中央政府和地方政府之間的財(cái)政聯(lián)系，需要很好的建立起來，否則的話地方政府債務(wù)也會是一個問題。

李揚(yáng)：杠桿和去杠桿問題是高度復(fù)雜的問題，我覺得必須全面來看，因?yàn)槿绱?，所以我領(lǐng)導(dǎo)的一個小組，連續(xù)六年來致力于把中國的數(shù)字搞清楚，我們編了12年的中國國家資產(chǎn)負(fù)債表，基于國家資產(chǎn)負(fù)債表，可以對杠桿這個問題有更加準(zhǔn)確的看法。我們這個成果也給了IMF，看來我們宣傳不夠。

有幾個要點(diǎn)：第一就是去杠桿到底去到什么程度才算合理？大家談去杠桿的時候都沒有回答。實(shí)際上現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)就是一個杠桿運(yùn)行的經(jīng)濟(jì)，不能非常籠統(tǒng)的說去就是好，而且去多了就是好，這需要觀察。第二個觀察就是在危機(jī)還在繼續(xù)的時候，沒有任何一個國家是去杠桿的?，F(xiàn)在很多的媒體說美國去了杠桿，我上午引述了美國的例子。美國的住戶去杠桿了，金融部門是去杠桿了，非金融公司部門是去杠桿了，但是政府部門在加杠桿。也就是他的杠桿處理實(shí)際上是政府這是一個廣義政府，包括他的中央銀行他的聯(lián)邦政府，用各種方式購買了原來在住戶、非金融公司以及金融部門的債務(wù)，到了手里。他們沒有去杠桿，問題都集中在政府。

看中國，一方面有債務(wù)的問題，但是相比而言近幾年我們的增長速度在世界上不算高，主要是解決結(jié)構(gòu)性的問題。企業(yè)大家都把民企和國企分開講，確實(shí)如此，中國民企去杠桿已經(jīng)成功，因?yàn)槿ジ軛U非常簡單，如果覺得經(jīng)營不下去就不干了，就倒閉了。相關(guān)的資產(chǎn)債務(wù)危機(jī)都消滅了，但是國企不一樣。有很多問題，在中國國企還不止說是像外面所說的那樣，中國國企還承擔(dān)著社會保障的職能，哪怕是僵尸也還需要維持。我們看到國企的杠桿問題確實(shí)是存在的，現(xiàn)在針對國企的杠桿率過高問題，采取了一些措施，包括出售資產(chǎn)去覆蓋，包括各種各樣的債務(wù)重組我們都在采取，我剛好是處理小組的成員。

我知道我們在做這件事，我們覺得真正從技術(shù)上把債務(wù)降下來，把不良資產(chǎn)去除，對中國現(xiàn)在來說，是相對簡單的。我們對外不欠債，是左口袋欠右口袋，在自己國土解決問題是比較簡單的。但是我們現(xiàn)在就是要防止反復(fù)出現(xiàn)。我希望各位注意我們的考慮，我要解決他非常簡單，中國現(xiàn)在在2016年底，中國所有的資產(chǎn)扣掉所有的負(fù)債凈資產(chǎn)是20.7萬億，世界上沒有一個國家有這么多的凈資產(chǎn)，我們希望解決的過程中創(chuàng)造一個機(jī)制，使惡性的杠桿不良資產(chǎn)再次產(chǎn)生。這是現(xiàn)在的問題。

李揚(yáng)：現(xiàn)在都在改革國企，國企的改革從中國改革開始上個世紀(jì)70年代開始，就是主要的議題，一直到現(xiàn)在仍然是。也就是說進(jìn)展還沒有達(dá)到我們很理想的程度。至少從方案來說我們希望這次改的徹底一點(diǎn)。大家也知道我們確定的方針以后國企不管企業(yè)管資產(chǎn)。我不會把自己的資產(chǎn)完全附著在看起來永遠(yuǎn)在賠錢的領(lǐng)域，我會賣了，把他變成資產(chǎn)進(jìn)行運(yùn)營。這個方針已經(jīng)采取并且在一些主要的央企開始試點(diǎn)，這就是一個非常大的轉(zhuǎn)變。國企這個改革當(dāng)中問題非常多，債轉(zhuǎn)股的問題，有些國企就覺得是免費(fèi)午餐躍躍欲試，現(xiàn)在提出了市場化和法制化，必須在市場。不能說帳面資產(chǎn)100億賣給我就100億，就必須承認(rèn)。現(xiàn)在有這樣一些處理辦法。我相信如果按照方案來走的話中國這個問題也許會得到比較徹底的解決，謝謝。

李揚(yáng)：中國要靠證券化是不可能的，中國的體制特別是法律制度，我們是大陸法系不太支持證券化的運(yùn)作。這在上個世紀(jì)末，我們參加人民銀行考慮證券化工具的時候就研究過。經(jīng)過7年推出了一單證券化產(chǎn)品，經(jīng)過了10年到現(xiàn)在證券化在中國還是不太能推開，在我們的法律制度下做不到。另外在西方國家通過證券化是像釋放出一部分流動性，中國可以通過別的方式獲得。今天上午報(bào)告我看了一下，給大家提供一下。我們研究了一下中國影子銀行的問題，誰在為社會提供信用？100%的話不到60%是銀行信貸，20%多一點(diǎn)是發(fā)行債券，還有20%多是影子銀行?，F(xiàn)在資金供應(yīng)的結(jié)構(gòu)是這樣。考慮中國要流動性又要去杠桿，需了解中國資金供應(yīng)的機(jī)制，還有我要說一個小故事，如果銀行給企業(yè)發(fā)了一筆貸款，就會在企業(yè)內(nèi)他的負(fù)債表就顯示出企業(yè)是加杠桿。

但是中國就出現(xiàn)一個情況，去年有上市公司的數(shù)字，我們發(fā)現(xiàn)中國的上市公司資產(chǎn)負(fù)債表里面資產(chǎn)方現(xiàn)金資產(chǎn)增加了20%，銀行給了企業(yè)，看到企業(yè)負(fù)債增加，杠桿率提高，但是這筆錢沒有用，大家都很清楚資產(chǎn)這邊資產(chǎn)這里也要記上一筆現(xiàn)金資產(chǎn)，這要衡量企業(yè)的杠桿風(fēng)險(xiǎn)就大大降低了，如果僅看20%當(dāng)然很高，但是沒有用放在債上轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)金資產(chǎn)，企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)就沒有了。中國的企業(yè)不是亂發(fā)錢，中央銀行把錢發(fā)給他也沒有把錢用掉。

李揚(yáng)：債務(wù)對GDP的比率來衡量杠桿率，這不是一個非常好的指標(biāo)，但是沒有辦法都用他。債務(wù)的增長率低于GDP的增長率情況就會再改善。2016年中國出現(xiàn)了這個情況。我們現(xiàn)在希望能保持這種格局，這樣我們就可以騰出手來進(jìn)行去杠桿的活動。其實(shí)去杠桿我的感覺是非常難的事情，我們大致列舉了一下有多少方法。其實(shí)是很難的，比如說想還債怎么還？資產(chǎn)在危機(jī)的時候是賣不出價錢來的，很難還。所以這個事情我們必須考慮所謂可持續(xù)性問題，最后他走了我還得說一下，這個事是一樁公案，我為證券化傾注了很多心血。

我第一個推銷證券化的是周小川，我們聯(lián)手把證券化推到中國來，我們發(fā)現(xiàn)基本的問題是中國的法律制度不行，做不到真實(shí)銷售真實(shí)隔離和稅收中信，我們一定要有一個信托公司，信托機(jī)制不存在。而且有真正的銷售過程中間就有稅，不愿意免證券化是不可能做到的。我們做了非常多的努力，發(fā)現(xiàn)他不是中國可以做的事，另外可以轉(zhuǎn)移風(fēng)險(xiǎn)，確實(shí)只是轉(zhuǎn)移風(fēng)險(xiǎn)沒有消滅風(fēng)險(xiǎn)，到別的地方去了。美國的危機(jī)就是證券在過程中發(fā)揮了很大的作用，一層一層的證券化，信用升級。到最后還是沒有用，因?yàn)榈讓拥娘L(fēng)險(xiǎn)并沒有被消滅，一旦經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)重大的波動就變成了危機(jī)。這個問題金融可以做一些事，但是消滅不了風(fēng)險(xiǎn)，這個必須要注意。

李揚(yáng)：外國朋友經(jīng)常說中國的風(fēng)險(xiǎn)兩條一是房地產(chǎn)二是債務(wù)。中國的房價在漲，到底有什么問題？其實(shí)現(xiàn)在沒有說清楚，如果說還會繼續(xù)漲的話現(xiàn)在漲就沒有什么問題，所謂的問題就是一旦他跌，跌了之后出現(xiàn)負(fù)資產(chǎn)那是危機(jī)，這在發(fā)達(dá)國家都經(jīng)歷過，房價跌倒貸款的余額之下了，就出現(xiàn)問題了。中國按照前銀監(jiān)會主席劉明康說我們打的是一半，我們發(fā)放房貸的時候有很多安排，監(jiān)管部門給一個比例，銀行有時候覺得風(fēng)險(xiǎn)大，現(xiàn)在是70%，基本上是控制住了。這是中國一個比較特殊的情況，我們這樣的調(diào)控措施也吸收了很多國家的經(jīng)驗(yàn)。

從不良率來說居民抵押貸款不良率是0.38%，制革資產(chǎn)不良率是0.86%。違約只有在出現(xiàn)負(fù)資產(chǎn)才出現(xiàn)，但是在中國基本上看不到。但是我們怕一旦出現(xiàn)情況就不好收拾，所以目前的措施應(yīng)當(dāng)說是一個預(yù)防性的措施。再有一個中國其實(shí)就是幾十個城市再漲房價，大部分在跌了。過去我們對房地產(chǎn)的調(diào)控中央出一個政策大家照樣這辦，現(xiàn)在很明確一城一策。每一個城市的房地產(chǎn)由城市的政府自己調(diào)控，你自己判斷自己采取措施。中央基本上不采取統(tǒng)一的政策，這也是有效應(yīng)對房地產(chǎn)的穩(wěn)妥的辦法，好在現(xiàn)在關(guān)于房地產(chǎn)由房地產(chǎn)市場崩潰引起經(jīng)濟(jì)危機(jī)世界上例子太多，都是給我們足夠的教訓(xùn)，我們施行政策的時候都在考慮。

我作為研究者沒有研究很透徹也不是非常清楚，有的人還在漲，漲是合理的，到底是怎么樣？我現(xiàn)在做不出判斷，因?yàn)槲覜]有細(xì)致的研究，但是是有不同的看法的，從銀行的結(jié)果來看是好的。有很多事情需要我們進(jìn)一步研究，就說房地產(chǎn)市場崩潰導(dǎo)致中國經(jīng)濟(jì)的崩潰這有點(diǎn)過分了。

李揚(yáng)：美國人的我討論不清楚，我感覺沒有那么簡單，我就想說美國作為最大的國家，美元作為最強(qiáng)的貨幣，他的利率如果變一定會對人民幣產(chǎn)生影響，所以我們必須要有反應(yīng)，美連儲前不久加息，人民幣的利率就變了。這是市場已經(jīng)做出了反應(yīng)，但是中國這么一個大國畢竟不太一樣，我們需要一個防火墻，讓我們能夠根據(jù)中國自己的情況來確定利率水平，而不僅僅是跟隨著美國漲落，我們要保持貨幣政策的獨(dú)立性，中國下一步的金融改革重要任務(wù)就是保持貨幣增長的獨(dú)立性，對內(nèi)獨(dú)立于政府，對外對立與美元，這一點(diǎn)做的話我們貨幣增長才會真正的有效。

這是目前我們遇到的問題，當(dāng)然忍不住還想評論一下和美國的事，我們作為研究者看到美國政府債務(wù)這么高，我就覺得他的投資計(jì)劃可能是實(shí)施不了，減稅的計(jì)劃也很難實(shí)施，加邊境稅的辦法不一定能獲得好處。我們還是把自己的事情做好，把中國的改革做好，中國需要改的事情非常多，中國的國企需要有決定性的改革，體制財(cái)政體制的改革在今后幾年里一定要有決定性的勝利，否則的話后面再遇到問題就不好解決了。

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