每經(jīng)記者｜孫宇婷    每經(jīng)編輯｜蘭素英    

“遠(yuǎn)上寒山石徑斜，白云深處有人家”——出自唐代詩(shī)人杜牧《山行》中的這句詩(shī)，正是“杭州云深處科技有限公司（以下簡(jiǎn)稱“云深處科技”）名字的由來(lái)，也寓示著其在機(jī)器人領(lǐng)域的探索之路。

6月25日，在世界經(jīng)濟(jì)論壇第十六屆新領(lǐng)軍者年會(huì)（又稱“夏季達(dá)沃斯論壇”）上，杭州“六小龍”成員之一云深處科技的創(chuàng)始人朱秋國(guó)接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱“NBD”）的采訪。

達(dá)沃斯論壇會(huì)后，首次參會(huì)的朱秋國(guó)被現(xiàn)場(chǎng)媒體團(tuán)團(tuán)圍住，他坦言，今年以來(lái)，公司獲得了前所未有的關(guān)注。

朱秋國(guó)告訴每經(jīng)記者，憑借供應(yīng)鏈優(yōu)勢(shì)，中國(guó)的機(jī)器人成本僅為國(guó)際巨頭的1/3到1/2?！巴ㄟ^(guò)AI數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)技術(shù)，現(xiàn)階段部分技術(shù)已經(jīng)縮小差距。在AI融合應(yīng)用方面，中國(guó)企業(yè)展現(xiàn)出創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)，這將成為未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)鍵?！?/p>

圖片來(lái)源：每經(jīng)記者 孫宇婷攝

AI具身化技術(shù)的發(fā)展需要循序漸進(jìn)

NBD：云深處科技去年發(fā)布了第一代人形機(jī)器人Dr.01，從機(jī)器狗到人形機(jī)器人，技術(shù)難點(diǎn)有哪些不同？

朱秋國(guó)：說(shuō)實(shí)話，當(dāng)初選擇機(jī)器狗領(lǐng)域是比較冷門的。一方面基礎(chǔ)技術(shù)不成熟，另一方面應(yīng)用場(chǎng)景也不明確。但我們堅(jiān)信，機(jī)器狗在移動(dòng)能力和通過(guò)性方面具有獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，所以堅(jiān)持了下來(lái)。從2017年創(chuàng)立到真正落地應(yīng)用，我們花了5到6年時(shí)間探索應(yīng)用場(chǎng)景，直到2020年才明確聚焦在電力巡檢等危險(xiǎn)、重復(fù)性工作場(chǎng)景。

其實(shí)，機(jī)器狗和人形機(jī)器人的技術(shù)重點(diǎn)很不同。機(jī)器狗主要解決移動(dòng)問(wèn)題，在機(jī)器狗研發(fā)方面，我們投入了大量精力解決智能通行問(wèn)題，目前已經(jīng)突破了一些核心技術(shù)，正在將這些能力逐步移植到產(chǎn)品中進(jìn)行驗(yàn)證。

人形機(jī)器人的技術(shù)發(fā)展不是一蹴而就的。從日本ASIMO機(jī)器人到現(xiàn)在的特斯拉人形機(jī)器人，雖然進(jìn)步明顯，但實(shí)際成熟時(shí)間可能比大家預(yù)期的要長(zhǎng)。

NBD：您如何看待AI大模型（如ChatGPT）與具身智能（Embodied AI）結(jié)合的趨勢(shì)？云深處科技是否在探索AI+機(jī)器人協(xié)同的新模式？

朱秋國(guó)：AI具身化技術(shù)的突破主要體現(xiàn)在兩大方向：首先是移動(dòng)能力，現(xiàn)代機(jī)器人已具備出色的環(huán)境適應(yīng)能力。以救援機(jī)器人為例，它們不僅運(yùn)動(dòng)性能強(qiáng)大，還能通過(guò)智能感知和導(dǎo)航系統(tǒng)完成復(fù)雜任務(wù)，比如在地震廢墟中自主行動(dòng)。

其次是操作能力，這是人形機(jī)器人面臨的最大挑戰(zhàn)。要讓機(jī)器人像人類一樣靈巧地使用雙手完成精細(xì)操作，需要突破性的技術(shù)創(chuàng)新。我們正在探索將多種技術(shù)方案相結(jié)合，通過(guò)持續(xù)的技術(shù)迭代來(lái)突破這些瓶頸。

我們提出的產(chǎn)品模型更多是一種探索性嘗試。在交互設(shè)計(jì)上，機(jī)器人需要具備自主決策能力，能夠根據(jù)環(huán)境變化選擇合適的交互方式。這要求系統(tǒng)具備強(qiáng)大的知識(shí)支持能力，這也是當(dāng)前技術(shù)研發(fā)的重點(diǎn)方向。

總體而言，AI具身化技術(shù)的發(fā)展需要循序漸進(jìn)，每個(gè)技術(shù)模塊都需要持續(xù)優(yōu)化，這是一個(gè)需要系統(tǒng)性推進(jìn)的工程。

“供應(yīng)鏈優(yōu)勢(shì)和AI技術(shù)讓我們得以快速追趕國(guó)際巨頭”

云深處科技機(jī)器狗 圖片來(lái)源：云深處科技網(wǎng)站截圖

NBD：高工機(jī)器人研究所（GGII）數(shù)據(jù)顯示，2023年全球四足機(jī)器人市場(chǎng)增速超70%，但滲透率仍較低。您認(rèn)為行業(yè)何時(shí)能迎來(lái)類似“iPhone時(shí)刻”的規(guī)模化拐點(diǎn)？關(guān)鍵驅(qū)動(dòng)因素是什么？

朱秋國(guó)：雖然機(jī)器狗在巡檢等領(lǐng)域已被接受，但滲透率還很低。工業(yè)場(chǎng)景應(yīng)用需要謹(jǐn)慎推進(jìn)，我們正與中國(guó)移動(dòng)等企業(yè)合作探索機(jī)器人與AI結(jié)合的新模式。

要實(shí)現(xiàn)規(guī)?；黄疲P(guān)鍵在于提升具身智能能力，將AI能力真正賦能給物理實(shí)體機(jī)器人。如果這方面取得突破，憑借中國(guó)強(qiáng)大的產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢(shì)，我們完全可能制造出高性價(jià)比的智能機(jī)器人。

NBD：波士頓動(dòng)力等國(guó)際巨頭長(zhǎng)期主導(dǎo)機(jī)器人市場(chǎng)，云深處科技如何在全球競(jìng)爭(zhēng)中形成差異化優(yōu)勢(shì)？您認(rèn)為中國(guó)企業(yè)在哪些方面可以超越海外同行？

朱秋國(guó)：客觀來(lái)說(shuō)，我們最大的優(yōu)勢(shì)在于成本控制。得益于中國(guó)完善的供應(yīng)鏈體系，同樣性能的機(jī)器狗產(chǎn)品，我們的成本可以控制在波士頓動(dòng)力的1/3到1/2之間。這個(gè)成本優(yōu)勢(shì)是非常具有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力的。

但坦白說(shuō)，在技術(shù)層面，我們要向波士頓動(dòng)力致敬。作為行業(yè)先驅(qū)，他們?cè)诨谀Ｐ偷目刂品椒ㄉ显?jīng)是“天下無(wú)敵”的，特別是在運(yùn)動(dòng)控制領(lǐng)域，早期的技術(shù)差距確實(shí)存在。但近年來(lái)，通過(guò)采用數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的AI訓(xùn)練方法，這個(gè)技術(shù)鴻溝已經(jīng)基本被彌平。

需要強(qiáng)調(diào)的是，我們與波士頓動(dòng)力走的是不同的技術(shù)路線。不能說(shuō)我們已經(jīng)超越，但在某些應(yīng)用場(chǎng)景下，我們的解決方案確實(shí)展現(xiàn)出獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。特別是在AI能力與機(jī)器人技術(shù)的融合應(yīng)用方面，中國(guó)企業(yè)的創(chuàng)新速度是有目共睹的。未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)鍵，可能就在于誰(shuí)能更快更好地實(shí)現(xiàn)AI技術(shù)與機(jī)器人產(chǎn)品的深度融合。

未來(lái)人機(jī)將如何相處？

NBD：在追求強(qiáng)大通用AI的同時(shí)，如何平衡技術(shù)發(fā)展與責(zé)任邊界？

朱秋國(guó)：我認(rèn)為，雖然大家都在追求更強(qiáng)大的通用AI，但我們必須清醒認(rèn)識(shí)到現(xiàn)有技術(shù)仍存在局限性。（如果因?qū)夹g(shù)過(guò)度信任而出了問(wèn)題，）無(wú)論是用戶還是廠商，都需要承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任。很多用戶由于不了解技術(shù)原理，可能會(huì)過(guò)度信任系統(tǒng)功能，比如認(rèn)為智駕完全可靠，但實(shí)際上任何無(wú)人系統(tǒng)都有其技術(shù)邊界和使用限制。

我們經(jīng)?？吹揭恍┘夹g(shù)被過(guò)度宣傳和美化，這容易讓用戶產(chǎn)生不切實(shí)際的期望。作為業(yè)內(nèi)人士，我們必須以更負(fù)責(zé)任的態(tài)度來(lái)傳遞技術(shù)信息，既要展現(xiàn)技術(shù)進(jìn)步，也要明確說(shuō)明其局限性。我們不能無(wú)限夸大技術(shù)能力，而應(yīng)該實(shí)事求是地告知公眾可能存在的風(fēng)險(xiǎn)和注意事項(xiàng)。只有這樣，才能幫助用戶建立正確的技術(shù)認(rèn)知，避免因誤解而導(dǎo)致的悲劇發(fā)生。

NBD：隨著機(jī)器人智能化程度不斷提高，我們?cè)撊绾谓⑼晟频臋C(jī)器人倫理規(guī)范？

朱秋國(guó)：這確實(shí)需要重點(diǎn)關(guān)注。目前業(yè)內(nèi)普遍遵循（科幻大師）艾薩克·阿西莫夫提出的“機(jī)器人三定律”作為基礎(chǔ)倫理框架：第一，機(jī)器人不得傷害人類，或坐視人類受到傷害；第二，在不違背第一定律前提下，機(jī)器人必須服從人類命令；第三，在不違背前兩個(gè)定律前提下，機(jī)器人要保護(hù)自身存在。

我們要建立牢固的安全防護(hù)欄，防止機(jī)器人突破倫理邊界。

NBD：人類與機(jī)器人的關(guān)系將如何演變？特別是在機(jī)器人可能發(fā)展出自主意識(shí)的情況下，我們?cè)撊绾螛?gòu)建安全可控的人機(jī)協(xié)作模式？

朱秋國(guó)：初期階段，機(jī)器人主要作為勞動(dòng)者，但隨著其智能和情緒能力的發(fā)展，人類擔(dān)心它們可能產(chǎn)生自我意識(shí)，引發(fā)沖突。技術(shù)會(huì)不斷進(jìn)步，人類對(duì)機(jī)器的依賴度可能增加，但關(guān)鍵在于平衡。

在技術(shù)進(jìn)步的同時(shí)，需要確保安全性和可控性，避免完全讓機(jī)器主導(dǎo)。未來(lái)可能會(huì)形成人機(jī)協(xié)作的社會(huì)模式，最終目標(biāo)是讓機(jī)器人和人類在同一個(gè)社區(qū)中和諧共處，因此需要解決信任和安全問(wèn)題。

封面圖片來(lái)源：圖片來(lái)源：每經(jīng)記者 孫宇婷 攝